Suzan Kuijsten: Gek op stress! Hoe dan?

Vitaliteit op de werkvloer: het centrale thema van mijn VitaliBlij Podcast. Hoe creëer je een werkomgeving die verbondenheid, blijdschap en energie voortbrengt? Hierover ga ik in gesprek met experts uit het veld. HR Professionals, bedrijfseigenaren en leidinggevenden vertellen over hun eigen aanpak en ervaringen.

http:/

Abonneer je ook op mijn podcast via Spotify of iTunes!

Suzan Kuijsten, stress-sociologe, is te gast in de aflevering van 18 januari 2022. Als spreker, in webinars en via haar boek “Gek op stress, maar niet altijd” wil zij 1.000.000 mensen ‘stresswijzer’ maken. Met haar beeldende manier van praten maakt ze duidelijk dat stress goed is omdat het ons extra energie geeft. Maar het stress-systeem is geen all you can eat buffet, je kan er niet ongelimiteerd gebruik van maken. Hoe dat precies zit hoor je in deze aflevering van de VitaliBlij Podcast:

de valkuil van stress zien als iets slechts
waarom het een probleem is als we denken dat we superman/-woman alleskunners zijn
hoe pauzes zorgen voor grotere productiviteit
plezier en herstel: hetzelfde of 2 verschillende dingen?
waarom social media en de huidige prestatiecultuur letterlijk killing zijn
informatieoverload (174 kranten per dag aan informatie!) en gebrek aan prioriteiten: funeste combinatie
waarom 2 tot 2,5 uur per dag NIETS doen, zo belangrijk is
hoe je dat doet zonder schuldgevoel

Suzan is een wandelende encyclopedie over alles wat te maken heeft met stress, herstel en energie. Must-listen dus als je efficiënter met je tijd en energie wil omgaan! De podcast is te vinden via alle reguliere kanalen waaronder Spotify (klik hier om direct naar de VitaliBlij Podcast op Spotify te gaan). In de podcast verwijs ik naar mijn gratis online training die vanaf 18 januari weer van start gaat: de Vitaliteitscheck-up. Met deze training ga je in 4 weken zelf aan de slag met de vitaliteit bij jou op de werkvloer. Doe je mee? Inschrijven kan via deze aanmeldpagina.

De ruwe transcriptie is hieronder te lezen.

00:00:03
Margot: Ze vandaag een nieuwe aflevering van de VitaliBlij Podcast en met een hele leuke, bijzondere gast: een stress-sociolog. Nou, dat is een baan die niet elke dag voorbijkomt en daar gaan we van alles over horen. Welkom Suzan Kuisjsten. Fijn als jij jezelf even wil voorstellen wie je bent en wat je doet!

00:00:26
Suzan: Oh ja, je had al zo prachtig gezegd ik ben je een hogere betekent eigenlijk heel simpel dat ik de context bestudeer waarin wij leven, dan kijken hoe die van invloed is op ons stress systeem. Nou ja, we hebben als een missie: 1000000 mensen slimmer in stress, dus dat is waar mijn werk uit bestaat. Dat doen we via boeken, op stress, maar niet altijd, maar ook via de week. Voor de stress organiseren we ieder jaar met als hoogtepunt het stressniveau het allemaal leuke sprekers laat hebben we nog het k. Stress georganiseert hè, dus is meer. De evenementen hoe ik geef, geven lezingen, workshops we hebben je naar huis. Nou ja, alles doen we er om mensen slimmer te maken, in stress, slim, meer stress en ik hoorde je zeker eigenlijk heeft dat ook heel erg te maken met de context waarin we leven en wij gingen we werken en en hoe we daar dus mee omgaan. Ik denk dat wel boeiend is om daar nog even over door te praten. Maar ben, ik wil eigenlijk nog even een stapje terug doen, want het is natuurlijk een podcast, vitaliteit, futiliteit op de werkvloer en ik ben benieuwd: wat betekent vitaliteit eigenlijk voor jou? Ja, goed voor jezelf zorgen en dan op verschillende vlakken dus goed met je op je voeding letten, maar weet je daar ook niet doorslaan je pragmatisch zijn, voldoende slapen, voldoende hersteld momenten, nee, je moet zelf wraak, iedere dag een uur wandelen in het bos, standaard, gewoon omdat ik dat hartstikke fijn vindt. Het is niet iets van oh dat dat moet dan allemaal, maar ik word daar heel gelukkig van. Ja, dus op allerlei terreinen proberen, ja, jezelf mentaal fysiek, maar ook emotioneel vitaal te houden. En en ik kan me voorstellen of tussen, dat lijkt mij, als je elke dag bezig bent met stress, moet je daar zelf ook niet hartstikke gestresst van, juist op een gegeven moment. Ja, het is wel grappig hoe je de vragen stelt, omdat stress, als we het over stress hebben, merk je wel dat er een hele negatieve connotatie overigens stress hangt. Dat wil je niet. Stress, terwijl ondertussen zijn we er de hele dag grootverbruiker van een prachtig mechanisme. Ontzettend nuttig tenminste dat je goed voordat straw systeem beter zorgen. Kijk, als jij gewoon maar aan de stress zit, het systeem aan hebt, ja, dan gaat er geheid van alles mis. Ga je nu wel hormonaal helemaal uit balans raken? Maar an sich ik wordt heel blij als het om stress gaat. Maak er ook veel dankbaar en gretig gebruik van in mn leven. Ja, dat is voor jou is het juist iets moois mee bezig te zijn en je in het. Je hebt ook een boek geschreven en dat heet dus ook niet voor niks gek op stress. Maar ik ben niet altijd alleen hamming die geschreven. Ja, wat leuk, want ja, als dan de titel inderdaad hoort en en dat is heel terecht wat je opmerking van ik denk ook hoe stress, dat wil ik eigenlijk vermijden, hoe zo gek op stress mag eruit, ja, je weet het eigenlijk niet voor mij, dat roepen we wel, maar wat ik zeg en ondertussen zijn we er grootverbruiker van, wij hebben blijkbaar niet helemaal een goed beeld wat stress is, hé, dan denk ik wel gelijk aan klotsende oksels enorme spanning, dat. Maar als het gaat afbellen is stress nou bij uitstek ons systeem, wat de hele tijd maakt, dat we een grotere inspanning kunnen leveren dan normaalgesproken het geval is. Sterker nog, zon stressen niemand van ons ooit iets wezenlijks gepresteerd hebben. Ik had deze even van Theo compernolle hmm. Ehm. Dus als je gaat zien dat stress je continu hele fijne energie injecties geven, maakt dat je on top of the world staat, dat je gevoel hebt, dat je alles aankan al onze successen worden daarmee behaald en ook onze falen maakt dat we daar beter mee om kunnen gaan. Maar bijvoorbeeld ook haast om de trein te halen, als je stress systeem bij betrokken of als je de partner van je dromen wil versieren, namelijk onder de indruk op wil maken of die sollicitatiegesprek allemaal processen waar dat stress systemen betrokken is, wat je de hele tijd extra energie geeft, dat je het allemaal voor elkaar kan krijgen, die wil daar niet. Nou, ik SLA dat je dr. Leveren, waarin zon beroep wordt gedaan op een inspanning. Daarom is die context ook zo belangrijk. Want als ik jou, Nuon praten, ik ik wil heel de dag stress de geweldig. Het is iets wat me juist, want het stress systeem helaas, het is geen oeke, niet buffet hmm, want je hebt je te realiseren dat die energie ergens van het komen. Ik gebruik zelf als als metafoor de firma stress. Die heeft twee afdelingen de afdeling stress, die maakt inspanning en de afdeling herstel. Die maakt ons niet. En die afdeling inspanning maakt eigenlijk. Hè. Dus dat je die grotere inspanning kan leveren dan normaal is ook het geval is, niet alleen fysiek, maar ook mijn taak. Maar ja, dit is waar het interessant wordt. Had dat systeem, dat stress systeem, nou de energie vandaan? Ja en David gaan mn briljant trucje voorhand. In jouw lichaam zn ongeveer 1500 processen actief en die vragen allemaal energie. Jij, jouw hartslag, je brein, je niet, je darmen je spieren, ga zo door. Is dat er een noodsituatie is? Ja, is eigenlijk die afdeling stress geautoriseerd om alles wat niet per se heel veel energie nodig hebt, even op een lager energie te zetten, dus je spijsvertering immuunsysteem zelf, reparaties zin om je voort te planten. Het is allemaal processen die tijdelijk op een lager energie pitje gezet worden. En dat is prima zolang stress tijdelijk is. Als je dan de klus geklaard hebt, is het heel belangrijk dat die afdeling herstel aan bod komt en die gaat eigenlijk orde op zaken stellen. Zorgen dat, ja, je hele lichaam mr teruggeschakeld naar de normaal stand, al die 1500 lichaamsprocessen optimaal van energie worden voorzien. Ja, en zo gaat het eigenlijk heel kort door de bocht als je met stressmanagement aan de slag wil. Dat gaat eigenlijk helemaal over energie, management, je verbruikt energie en er komt weer energie bij. Interessant om te kijken hoe wij denken dat we bijtanken en als je kijkt naar de kant, ja, wij denken nog steeds met zn allen dat heel intensief sporten en dan lekker een podcast erbij, dat dat ontspanning is, het misschien ontspannen, maar het is geen rest en door. Oké, nou, zo zijn er heel veel misverstanden over hoe wij herstellen, omdat we dan vaak de vraag krijgen: waar krijg je energie van? Niet aan denken? Ja, daar zijn we dus energie aan het bijtanken maar vaak is dat de afdeling stress die nog allemaal om heel energiek gevoel geeft. Dus dat is heel verraderlijk. Ontspanning is echt iets anders. Ja, dat is wel belangrijk. Wat je nu zegt, hé, bond, we hebben eigenlijk een misvatting over wat de stress is. Als ik dat goed beluisterd, net hé, dus het is moeten ze, het kan je helpen die die, ja eigenlijk vanuit die extra energie om extra te presteren of iets te doen wat je maar niet zo snel lukt, maar net zo goed hebben. Dus een mis. Perceptie overal bot, goed herstel is en.

00:07:53
Suzan: In Eindhoven.

00:07:54
Margot: Hoe afdelingen zoals jij, dat moet? Je beschrijft die firma, die die moeten elkaar afwisselen maar moet je dus wel het juiste doen voor het juiste onderdeel? Ja, we zijn gaan geloven dat we allemaal super super hoor met zijn, dat we boven de wetten van de natuur staan, dat opladen herstellen niet voor ons van toepassing is, want het is allemaal alsof er zon dure zeil, batterijtje dat konijntje ja, kukel je om op een gegeven moment, dat gaat niet lang goed, jij hebt trouwens dat gaat heel lang goed, maar uiteindelijk naar een paar jaar van roofbouw wat je eigenlijk steeds doet, is leningen afsluiten op die afdeling. Herstel. Ja, en dat gaat een keer mis. Die die supermarkt rest, echt een KiM en dan zit je echt met de gebakken peren want dan zit je vaak niet zomaar even een maandje thuis. Gemiddeld zitten mensen met een burn out, een burn out, twee en half jaar. Ja, met rest klachten ook eigenlijk, als je, als we zeker je bent, er stelt, maar dan moet ik steeds, dus een hele periode nog meer. Ja, ik ga dr. Moet stellen, voordat je echt de 100, 100 procent aan het werk bent, zit ‘m in zn tweeëneenhalf jaar thuis of of of nee ze, ik kijk naar ziekteverzuim en dat doe ik nog even uit mn hoofd. Volgens mij zitten mensen gemiddeld met een burn out, terwijl het 74 dagen thuis, het arbo net dat laatste heeft. Dan zie ik nu een corona tijd, daar eigenlijk een stijging, zie je iets oplopen dat steeds meer mensen thuis komen, maar het zit, dat zegt nog niks over de duur natuurlijk. Maar gemiddeld zitten mensen dus ja, wat ik net zei, ja, die het ongeloof restore klachten, ja, en dat is echt het resultante voor het resultaat van al die jaren. Ook te veel wil ik genomen te hebben voor je energie. Ja, ik zeg altijd het resultaat van te weinig gerstein want als je goed voor je herstel had, zorg gedragen, was je niet in problemen gekomen. Alleen maar focussen heel erg op dat stress, dat het probleem is. Ik zeg altijd iemand als vertrekpunt nemen, hoe kan ik goed voor mijn systeem zorgen? Natuurlijk moet je ervoor zorgen dat er geen filevorming komt op die afdeling. Stress, hè, want als je grootverbruiker van die afdeling wordt en te weinig hersteld tussendoor pakt, ja, dan gaat er echt slijtage op die af te zien. En je moet nul hormonaal niveau gaan kijken. En dan heb je zeg altijd in je brein zit in de ratio en emotie en fysiek. Maar die directeur ratios op bed, directeur, emoties, staat er in mn eentje voor ehm, het is echt een verschrikkelijke puinhoop het is ook wonderlijk dat een burn out onder psychisch verzuim fout. Als je kijkt dat het hele fysieke fysiologische klachtengeld natuurlijk heeft die software mensen wel in problemen gebracht. Maar in feite, als je eenmaal tegen burn out en zit, heb je toch een probleem. Ja, want er zijn zoveel processen bij betrokken. Natuurlijk dat het ook geen wond size fits all of of quick fix mee kan zijn, dan moet je echt uiteindelijk opnieuw gaan bedrade en gaan aanleggen die hoort weg. Als ik jou beluister en wat je ook zegt van hé, we denken eigenlijk dat ze boven de wet van de natuur zijn komen te staan. Je zei net ook al iets over de context waarin we leven. Ik wil daar nog even terug, want eigenlijk is dit systeem iets wat al al heel oud te zeggen. Dat dat is iets wat gewoon ja bij de mens, hoe het zolang als in de oertijd rondliepen ehm. Maar die omgeving, die context waarin we zijn leven, die is natuurlijk heel anders, in ieder geval niet meer zo in de natuur onze als vroeger. Is dat ook waar? Ja, waar eigenlijk de problemen zijn ontstaan of hoe zie jij dat? Wat maken nou dat zo van kijk. Allereerst zie je dat herstel wordt structureel geblokkeerd met de komst van digitale revolutie en met name met de komst van een mobiele telefoon. Je hebt een prachtige filmpje uit 19. 99 worden mensen geinterviewd hè van goh hoe denkt u nou over de mobiel? Nou begint dan één vrouw, dan zit je op de fiets, je gebeld niet, het lijkt het wat. Wat wel eens dat je de hele tijd maar aan, ja, ondertussen, wat is het te zijn, 23 jaar verder en er is al een hele wet op, niet meer bellen, die mobiel, maar waar die mobiel voor gezorgd heeft, is ik kijk, bekijkt het puur vanuit stressmanagement is dat alle natuurlijke rustmomenten eruit gesloopt zijn. Dus waar je vroeger op het toilet kon zetten, ergens naartoe kon lopen, even op kon wachten op een trein, een rij van de kassa, al die natuurlijk een rustmomenten zijn weggevallen want dan zitten we op de mobiel. Wat de komst van de mobiel en met name social media heeft gedaan, dat het ook iets met ons zelfbeeld doet, hè de de buitenwereld, een soort sprookjesboek van grim geworden, de Vlaamse psychiater direct te wachten, zegt zo mooi, goh terwijl de massale opgezwollen ik er geheid dus wat wij doen is om zelf te maken met andere. Dus je bent, maken onszelf met een soort sprookjeswereld waarbij andere, ja, joh, die hebben een leven. Fantastisch. Wat je ziet is dat het zelfbeeld eigenlijk steeds meer in elkaar klettert dan levert ook nog eens iets in overdreven prestatiegerichte maatschappij. Ehm, ik heb daar prachtige studies van van Karel, werk van de grote, de fixed mindset en zij legt er prachtig uit. Van. Ja, van jongsaf aangeven van onze kinderen. Complimenten op de prestatie, stel, je kwam voor thuis met een prachtige tekeningen of een tien voor topografie wat zij, je ouders dan? Wat ontzettend wat goed gedaan. En ja, ik krijg dat schouderklopje waarmee ze ik bedoel, steeds het belang van een goed eindresultaat onderstreept hebben. Wij doen dat ook weer met onze kinderen. Het eindresultaat is ongelooflijk. Ja, belangrijk. En dan dan de filosoof Demi en Denise ook een belg aan te halen is. Ja, we hebben eigenlijk een samenleving gecreeerd waarbij als mens bijna niet meer aan kunnen voldoen. Zoals een bank zie je die andere artiesten een mooi zegt: sorry de live zou je orders is de ouders, stok. Maar als je dat dan combineert met het gegeven dat er wel gewoon te worden, met informatie, 174 kranten per dag hebben, wetenschappers berekent ja, dan kun je wel voorstellen dat het een ongelooflijk druk en vol leven is, willen niks mis zijn. Alles is maakbaar dus ja, ga maar na. Die context maakt dat de continu een beroep, dat stress systeem wordt gedaan, met zn hele tijd maar aan aan aan aan aan moeten staan. Je hebt ook de 24 uur economie, dus we kunnen ook de hele tijd aan staan. Je ziet het met werken. Hoe vaak zit s avonds om 11 uur niet nog even achter de laptop iets weg te werken? Er zijn zoveel studies naar gedaan, want we weten, dat gaat ten koste van de kwaliteit van je slaapt. Nou ja, ik denk dat ik net al een pleidooi gehouden hoe belangrijk herstel is in slaap, dat je een groot de belangrijkste herstelmomenten per dag. Maar als je kijkt gemiddeld herstellen we geloof ik, zn 12 minuten per dag, terwijl je twee uur tot tweeëneenhalf uur zou moeten herstellen per dag, los van je slaap, oké, los van je slaapt, dus dat is acht uur.

00:15:15
Suzan: Ze zeggen.

00:15:16
Margot: Zeven en negen uur puzzelen Slob per nog, dat is voor de meeste mensen ideaal. Maar daarbovenop zeg jij: twee, twee, nul onder vuur, hersteltijd paddo een gemiddelde leefstijl met kinderen, dat soort, je werk, je hebt je goed zorg te dragen voor herstel. Ja, en dat is ook zo grappig. En we gaan maar door door door. Je hebt toch dat prachtige verhaal van die twee houthakkers Steve, Kofi, hier zijn wij houthakkers Henk en Kees en Henk, een case gaan iedere ochtend samen hout hakken. Maar Henk is iedere middag een uur weg. Maar aan het einde van de dag en Kees hebt geen idee waar je naartoe is. Maar aan het einde van de dag, Henk, mootjes gehakt is steeds, hoe kan dat? Nou? Ik zit hier achterelkaar door te werken, een uur weg. Wat zouden doen in dat uur? Dus op een dag zegt Kees, joh Henk, hij had dat in dat uur tussen de meer dan je weg bent. Oh zei Henk, dan ga ik even heerlijk een broodje eten en mn zagen weer scherp maken. Hè, dus dat zou je be biedt, betsy te sacrum dus zo. Dus de ironie is dat dat doorwerken eigenlijk onze minder productief dus we denken dat voor ontzettend goed bezig zijn en en nou ja, lekker druk bezig zijn en dat was natuurlijk ook heel vaak over lange tijd een soort van: nou, als je bent, doe je het goed, maar eigenlijk niet succesvol. Ik zou ik dat is ook die prestatiemaatschappij natuurlijk waar jij bij je op duidt en je zegt iets interessants want het aantal minuten of uren hersteltijd is ook afhankelijk van je levensstijl. Betekent dat hoe drukker je het hebt, hoe meer je dus ook tijd moet vrijmaken om die zaak scherp te houden. Met andere woorden, om zelf te herstellen. Ja, je hebt toch zon uitspraak ofzo wat nog een half uur per dag en als je het druk met een uur, wat je kan je voorstellen als je stressmanagement gaat, Siemens, energie, management, hoe druk en jij bent, hoe meer energie uit gaat, ja, dat moeten we ergens vandaan komen. Ja, en dan is het toch een soort misvatting dat dat we dan heel hard gaan sporten. Maar sport is ook een enorme inspanning. Moeten het wel heel veel goed voor je, veel goed in je brein. Dus ik ga hier niet een pleidooi houden dat je niet zou moeten sporten, want de draad ik je aan hem absoluut wat. En hoe ga dan daarna gebruik maken van het herstel? Moment hebben. We weten al lang dat als we ons fysiek hebben ingespannen de kwaliteit van onze ontspanning vele malen beter is. Dus gaat daar dan gebruik van maken. Want om daar dan op in te gaan, wat is dan goed weer? Stel, waarmee zet je van? Nou, dat is echt de om firma. Herstel doen goed, herstel na kleine waarschuwing, het is oersaai goed herstel, dat hebben we alvast het spel, een inspanning, dus je hebt echt de vestiging door. Dat is echt weinig doen. Ik zeg wat je moet. Pompeii pompeii dan mee de plantjes water geven. Ja, hond uitlaten hè, met Sharon, relaxed ja, gewoon niet zo heel veel doen, misschien een lichte maaltijd bereiden maar je brein is in ieder geval geen nieuwe prikkels meer aan het werken. Dus op je mobiel zijn is geen herstel, ook niet als ik gewoon in je lijf is. We bekijken, dr. Mannen, nee, nee, wat je doet is dan ook wat minder. Dus dat geeft een heel ontspannen. Maar het is geen ontspanning. Plezier en haar zijn echt twee heel verschillende ding. Dus ja, dat pompeii dom, hè dus ook met Netflix. Ja, als jij gewoon relaxed achter een Netflix serie zit, is dat ontspanning. Maar ja, ga je kijken naar mensen die echt aan het Netflix zijn, die met zulke pupillen acht uur, die tv zitten? Ja, dan is die stress systeem aan de hele tijd maar aan hmm. Ja, maar scrollen door social media, met zn allemaal dingen, vaak ook een podcast luisteren, zware inspanning voor nodig is. Ja, dat kost energie. Maar terugkomen naar jouw vraag, pompeii Guido, dat soort dingen, dat is allemaal herstel, een wandeling, fietsen, ja, tenzij aan het wandelen mensen denkt: hé, ik ben een hele Martha met lopen, dan zit je weer. Is geen ontspannende inspanning. Is dat je sorry je is de crux dan dat je dat je dus geen nieuwe prikkels binnenkrijgt maar ook niet een bepaalde prestatie wil leveren. En dan kan die prestatie dus ook zijn. Inderdaad spoort of een x aantal kilometers wandelen of je hond onder controle krijgen is is dat het een beetje? Het verschil tussen, simpel gezegd, als je hartslag omhoog gaat, je adem maandag omhoog zit, je dr, zal een inspanning te leveren, hmm dus je wil iets columns en daarom zeg ik wel aan ons kijken: sommige mensen worden mensen die jou als ze op de bank gaan zitten. Dat is gewoon niet aan hem besteed. Ja, een beetje een bus. Als je iets simpels waar je brein niet heel actief mee bezig is, gewoon één ding tegelijk. Vrouw, die multitasken en voor sommige mensen, zoals ik bijvoorbeeld, ik gedijt beter dan even een blokje om mmm ja, dus het is ook iets wat je heel erg voor jezelf eigenlijk moet uitzoeken. Van waar laat ik echt van op? Ja, en sommige gaan lekker in bad liggen, maar een ander denkt: ja, je krijgt ik, ik had een cliënt, die zat er biogas vonden het forceren kan ook verschrikkelijk. Ga vooral niet op jouw gaat dan, als mediteer ik niet voor je is dat dan ook niet. Dus ga op zoek, dingen die je goed voelen, goed bij je passen. Waar ben je echt in die polder, Piet, bijzonder bestand zit, meer tot is en en dan toch nog even, hoe weet ik dan wanneer ik in de je doen doen stond zit en wanneer zit ik dan, zeg maar meer in die plezier stond en hé, ik krijg hier energie stond, want het is zeer, dat voelt vaak heel energiek. Maar soms kan je wel een energiek gevoel geven, maar krijg je geen energie. Ja, app voor wat je hebt, een prachtig filmpje van Ronald goedemondt die zegt: ja mn mn vriendin en ik seks gehad en dan staat te springen, ze spelen en dat is echt wel denken ik denk: PI nou en dan vraag je en mensen, die heeft ze nou energie gekregen? Ja, ze hebben net gezegd, mooi bij inspanning geleverd. Ja, dus die één zit nog helemaal in, die andere gaat ontspanning in. Maar als je dan zegt: ja, wie voelt zich helemaal energiek? Dus die ze één en vier jaar aan het doen, ja, dan ga je weer de verkeerde kant op. Mn redeneren dus het gaat erom dat je lijf komen is in je hoofd. Geen ingewikkelde nieuwe bericht, kosten gaan verwerken, iets meer dat, dat is dus wat voor te onthouden en waarin je eigenlijk voor jezelf je weg moet vinden. Wat het dan is het op die ik heb zelf gemaakt, nu met met de.

00:22:02
Suzan: Nokdown waarin.

00:22:03
Margot: Nu natuurlijk nog steeds in zitten is tot januari 2022 ehm ja, wat kun je dan op een gegeven moment ook nog, dus ik, ja, in die zin. Die zijn dus misschien hele mooie tijden voor het systeem. Maar ik heb zelf, gemeente doken bijvoorbeeld vind ik heerlijk, zolang ik maar niet inderdaad voor andere mensen hoeft te keuken en zijn.

00:22:25
Suzan: Ja, precies gewoon een beetje nee.

00:22:27
Margot: De bom gewoon prima, maar ja, daar bewust mee bezig zijn, aandacht voor hebben. Ja, ja, ja, maar het is ook ingewikkeld, denk ik, nu voor mensen om naar het Rode, dat is een aanname van. Is het nu ingewikkeld in de tijd om te ontspannen? Ja, ja, ja, ik kan even een aantal, want dan kan ik er heel college an sich op gegeven. Maar zoals ik al zeggen al met al zei, dus je stress systeem zorgt ervoor dat je razendsnel kan aanpassen. Dan moet je voorstellen dat zij het zijn er drie, vier dingen die echt opvangen en uitputtend is. Allereerst, ontmoetingen zijn digitaal geworden en er is iets heel belangrijks wat wat jij zegt, eigenlijk drie dingen die daar zwaar aan zijn. A, een gedeelte van ons brein doet nu jij en ik ontmoet elkaar nu ook online doet helemaal niet mee zitten in een soort andere gebieden. Moeder had moeten. Harder werken is vermoeiend. Nou, dan heb je in allerlei techniek waarvan je steeds me afvraag gaat het nou, hè, je moet je eigenlijk iets tegen je technicus worden. Nieuwe vaardigheden aanleren is vermoeiend, kost energie, niet iedereen even leuk. Maar het belangrijkste is dat als we elkaar in levende lijve ontmoeten, maken we spiegelneuronen aan en die spiegelneuronen maken dat we elkaars gedrag een beetje spiegelen en kopiëren zodat we ons heel snel bij elkaar op ons gemak voelen. Ja, waar moet ik nu zonder die spiegelneuronen doen? Want ik kan geen een webcam ja, kijkt in een webcam zn kost veel energie voor je brein. Dan heb je nog het fenomeen dat eigenlijk alle schakel moment mis, want je gaat vaak van zon er zo meeting naar zon meeting nou je even moment om af te schakelen liep je een ruimte uit, kon je waarop schaken, voort volgende overleg. Los van de schapen momenten missen we de start. Een eind moment voor hen, stap die op de fiets, in de auto. Ja, nu, je strompelt je bed uit en voilà, je zit achter je laptop. Ik heb regelmatig mensen die zegt van: ja, ik zit in mijn slaapkamer, want daar heb ik de beste wifi is letterlijk één stap en dan gaan ze weer ehm. Dus dat is niet te onderschatten en andere heel belangrijk punt is dat veel mensen in tijd zichzelf tegenkomen als je kijkt naar wat we doen, als we negatieve emoties hebben, onze coping stijlen één heel belangrijk op de plezier een kwartier gaan zoeken, kemper die emoties niet voelen, lol hebben, daar gedijen veel van onze prima op. Er is geen plezier om vertier ja, soms, dan weer wel, dan weer niet. Nou, daar heb je nog een andere beroemde coping stijl en dat de steun zoeken met vrienden. Ehm, dat is natuurlijk niet de bedoeling. Je mag niet al te veel mensen zien dat en daar zit, ja dan met al jouw emoties en je die niet meer werken, niet voor niks, met name in het begin van een crisis. Heel veel mensen riepen: kom zelf zo ontzettend hard tegen, niet ja, het is echt niet te onderschatten kijk, en natuurlijk zijn er een aantal voordelen, die is dat niet meer in vinden. We komen beter in ons natuurlijk, slaap en waar je het maar omdat ze meer regels te krijgen. Je hoeft je niet druk te maken. Wat ga ik vandaag nog weer eens aantrekken? Allemaal van dat soort dingen. Ik weet niet of ik veel of met zijn auto had genoemd, maar netto netto zit er toch dat er al een heel groot beroep op ons systeem gedaan wordt. In korte tijd niet te onderschatten. En dan kun je ook nog eens. Nu zijn die sportscholen weer dicht. Het is echt wel dat sprak kijken waar sporten heel goed voor sporters, vaak wel het opstapje naar herstel, sporten maakt dat je even ontladen al die spanningen je emoties weg en dan kun je in de relaxed schieten. Dus die opstapjes naar herstel die zo van groot belang van zijn, die missen we ook nog eens een keertje niet te onderschatten. Wat corona met mensen doet meer en dan zit je ook nog eens thuis en niet iedereen heeft pijn erbij. Dan lopen de kinderen rond die niet naar school mogen. Dan hapert je wifi is je partner heel hard. Aan het type wordt er aangebeld er zijn maar weinig die echt een eerlijke werkplek hebben en mee te kunnen maken. Ja, ik denk toch voor ruim 50 procent. Ik ken die cijfers verder niet. Door pure inschatting op mijn omgeving. Voor heel veel mensen is het best geklungel vraagt dat veel van een aanpassing, mechanisme, meer en dan.

00:26:59
Suzan: En met het verhaal.

00:27:00
Margot: Wat je eigenlijk hiervoor vertelde, het is roofbouw het sluipt er ook een beetje bij in. Ja, als ik dit horen, ook macht, ook wel vast voor. Ja er komen gaat, zeg ik: mijn mentale gezondheid bij mensen en ook wie, dr. Vier kracht, omdat ik weer terug te gaan, bijvoorbeeld naar kantoor de hoe zie jij dat? Denk dat impact dan groter is, dan loopt dan zelf, ja, ja, ja, dat dat dat dit systeem voor ons is, niet gebouwd op zo veel veranderingen zo veel, ja, dingen tegelijk ook eigenlijk. Nou, het is zon langer veranderen, hè, dat systeem is wel gebouwd op korte, snelle aanpassing, mechanisme, dit duurt erg lang, hè, en dan zijn we dit door wat je net aan gewend heb, je helemaal aangepast. Ja, en dan gaan we weer iets naar hybride werken en die gaat er wel naar kantoor. Niet wie ze wel gevaccineerd niet af, joh, je weet gewoon dat, het gaat nog gedoe blijven, maar we hebben geen idee waar het heengaat dan wordt dit geroepen, dat geroepen: als onze brein ergens niet goed in gedijt is dat het is zelfs geen exit strategie hebben we niet weten, waar noemen we dat nou voor? Je hebt ook allerlei psychische fase van mccurry die het doorgaat de eerste fase, denk ik, wel goed is, we gaan het fiksen ja, dan kom je toch ergens in een fase van. Ja, hoelang dan nog? Je wordt minder productief en een beetje te klagen en zuchten nu, dan moet het toch echt wel weer iets gebeuren om in die derde fase te komen dat je gaat herpakken dat je denkt oke, we hebben een nieuw doel en daar gaan we dan voor met zn allen. Maar deze situatie lijkt op een soort van marathon, zondag eindstreep de eindstreep die in de weg moet gelegd waar we geen controle op hebben. En we weten uit verschillende studies dat controle, ach joh, da is ontstressen je hoeft niet meer, maar stress op hun hoofd, die afdeling stress, minder hard te werken. Want de controle betekent ja, jij hebt de regie je niet voor te sorteren. Wat als dit? Wat was dat niet bezig te zijn met allerlei scenarios die ook weer energie kost? Natuurlijk, nee, precies, want wat veel mensen zich niet realiseren is dat je brein helemaal niet goed het onderscheid maakt, is iets wat echt is of wat jij je leven nog in beeld. Dus als jij je levendig in beeld, dat het allemaal uitzichtloze en rampzalig is, jouw hele stress systeem zich al aan het klaarmaken voor niet iets wat hier in het nu plaatsvindt oké, dus dus ik denk dat dat wel heel zinvol is, dat ondanks dat het misschien spannend en moeilijk en en nou is hopelijk is en dat we niet weten waar waar vroeg, toch ook heel belangrijk in het hier en nu te blijven en te kijken. Oké, wat kan ik nu wil beïnvloeden? Is dat ook iets wat jij met je heel veel nu bij elkaar, hè, dat je vooral daarop heb te focussen van hoe zit ik er nu bij en wat hebben we het nu nodig vandaag? Daar zijn bijvoorbeeld werkgevers, ik met bijvoorbeeld de universiteit van Utrecht, die heeft toen je lokt daarom begonnen zaterdag nog een week voor die kerstvakantie ja, die hebben medewerkers medewerker opgeroepen. Jongens, ja, weet je wel, kun je niet vrijgeven maar doe alleen het hoogstnoodzakelijke en verder weet je wel, ga je voorbij chapeau voor die werkgever, want en ik heb dat op meer plekken teruggezien bij een aantal klanten van, ja, ze draagt goed zorgen voor jezelf, want we realiseren ons dat we een heel groot beroep op jullie aanpassingsvermogen doen. En dan heb je nog de mensen die echt heel bang zijn om gewoon te krijgen. Ja, het gaat allemaal door elkaar heen, meer en dat maakt je zou een horecazaak hebben. Nu deze tijd, dan weet je toch ook of een winkel, je weet niet meer waar het zoeken moet. Mee en dan denk ik, ook stressniveau is is niet zon misschien financiële zorgen die mensen dan op dit moment hebben, maar niet te onderschatten hoor, financiële zorgen, dat is iets, dan gaat je heel nog aan, want je bent heel de dag in paniek, in de zorg, je iets en kijk het zeg maar die werkplekken nu in en misschien ook wel, hè, richting toch weer dat brede werken als we op een dag weer naar de deur uit, ik zal jou net al eventjes voordat we in gesprek ging van de daken dat zelf in een kantoortuin aan het werk was. Nou, ik vraag me af of ik uiteindelijk productief ook echt heb gedaan hebben, want mensen zitten en als je te werken en te bellen en loopt me voorbij en dan gebeurt er iets waardoor je afgeleid bent. Ja, persoonlijk mis ik dat niet, hé, dus ik vind dat thuiswerken en dat gaat mij prima af. Maar ja, de vraag is, denk ik ook wel van: hoe kun je als werkgever nu dadelijk nou de de ideale werkplek creëren, in ieder geval vanuit het perspectief van stressmanagement of energie. Management gezien, wat zei ze adviseren, ik zou ze echt is. Ja, natuurlijk weer zon heel impopulair advies. Maar echt stopt met die kantoortuin kantoortuin heel goed voor sociale cohesie maar in het kader van stressmanagement je gaat overprikkeld mensen voor veel minder productief ja en realiseer je, stress is besmettelijk, dus ze zit er één te stress en dan gaat iedereen. Het hele systeem gaat aan. En oké, stress is een nuttig mechanisme, maar niet altijd de hele tijd. Maar je hebt er niks aan dat jij aangestoken hoort, wel, jij het even niet nodig hebt om extra gas te geven. Ehm ik denken vanuit stressmanagement is sowieso goed om. Dat is een ander heel belangrijk punt wordt vaak onderschat wordt. Ik geef mensen vaak drie sleutels. Mijn vergoed, stressmanagement en los van herstel en grip op te veel stress is een sterke focus. Een heel belangrijk. Dus ja, je kan het hebben over de inrichting van de werkplek zelf. Maar ik vind het veel interessanter om te kijken van joh. Maar welk resultaat moeten nu concreet opgeleverd worden? Waar ligt onze focus? Wat doen we wel, wat doen we niet? Want ja, Tony krabbé zegt het wel mooi een psycholoog die voor disney weg het te druk, dan ben je gewoon te lui om te kiezen. Dat zie ik wel bij heel veel organisaties terug. Mijn, we rennen op alles, alles is urgent, alles is belangrijk. Ga scherper zitten op je keuzes, want als je weet wat meer waard is voor jou. Het is nu een beetje weer even de metafoor van oh. Je kunt, als je geen tijd, de strategie je hebt geen focus, denk je o lekker kip, tandoori stuk kreeft, pasta, pizza en u heeft voor je het weet hè een beetje metafoor van oh, wat van alles wel leuk heb, je tien boordevol geladen, heb je geen idee, meer moeite weg moeten maken. Ja, dus dus heel belangrijk om te weten: wat is nou meer vaak voor mij? En als je dat weet, kun je veel zijn, de keuzes maken. Ga ik naar naar deze podcast luisteren of ga ik lekker relaxed hardlopen of vliegeren met mijn kinderen of een lekkere maaltijd koken? Ga ik deze rapportage schrijven of ga ik naar die vergadering toe? Dus vanuit je prioriteiten, strategie, sterke focus, kun je veel, ja, heel veel tijd besparen, veel efficiënter werken, die ballast een beetje weg doen en heel erg bezig zijn, rijk zijn. Ik ben ik dat in het voorgesprek je het prachtige spreuk van team because hunting eigenlijk van ze, t soort chasing Roberts we hebben de neiging, als we met die taken bezig zijn, die grote taak, om dan ja een soort konijnen blik open te trekken. Met de taken. Die hebben we eigenlijk heel vluchtig en snel kunnen doen, waarvan we dr. Wel 20 op onze doelen hebben. Kunnen we denken oh, lekker afgevinkt eens even mail wegwerken telefoontje plegen en strijk doen, nul, even de voetbaluitslagen kijken. Dus het is heel erg belangrijk om te focussen een focus is heel lastig op een kantoortuin ja, en dat heeft dus ook te maken met dat kunnen. De hoe ver, waarin dus ook gewoon heel veel afleiding te vinden is, die van die fotos naast het feit dat vindt als brein dat is gek op afleiding, op nieuwe dingen, Bob aan, ja, ja, ik herken dat zelfs natuurlijk ook wel, hè wat je wat je zegt, het is heerlijk op mijn lijstje te hebben en en dat of te kunnen vinken en ook voor onze kleine taak is dat dat maakt, kan je natuurlijk niet zoveel uit, alleen de impact is wel heel verschillend. Ja, ja, interessant dus dus dat zijn de dingen waarin je kan. Zeker als je echt moet wil helpen om met minder stress te werken, is dit de drie thema die ik kan er. Dus ik zou dus nooit uitgaan van met minder stress werken. Maar vooral kijken: hoe kunnen we dat stress systemen optimaal benut, dat die energie wat minder, dat je dus dat je daar weer focussen aanbrengt van waar willen we nou? Dat mensen op gaan rennen en waar mag, is eigenlijk een beetje slappe in zijn? Een beetje als je land hoeft allemaal niet zo goed, ja, en dat ik herinner me nog heel goed, nu is het misschien iets minder, maar zeker ook vanuit die eerste periode van thuiswerken dat mensen zich schuldig voelde en dat ze echt het gevoel van ik moet altijd bereikbaar zijn, want andersdenken ze misschien wel dat ik even niet werk. Dus er zit ook nog wel iets in onszelf denk ik. Wat voor onszelf opleggen is het ook iets wat jij herkend? Maar ja, ik weet niet waar dat vandaan komt. Misschien vanuit die prestatiemaatschappij dat we altijd mee bezig moeten zijn. Maar hoe kunnen we onszelf eigenlijk? Hulp? Omdat ook een beetje los te laten, denk je, ja, nee, dat schuldgevoel kom ik heel vaak tegen. Mart gevoel zit met name om het feit dat je eventjes niks doet, leeg. Voorbeelden vooral van vrouwen die dan net even op de bank denken, o van mn ogen dicht en dan komen de kinderen binnen, springen ze op alsof ze echt niet lagen te slapen. Hebben we, het zijn altijd hilarische verhalen nog heel bekend. We voelen ons knetter schuldig als we even niks doen, ook naar collegas toe zijn. Ik heb laatst een grote opdracht voor één en twee gedaan. Dat gaat achterelkaar door en dan ga je heel even pauze houden. Ja, en dan zie je dat de rest druk is. Dan ga je toch maar door. Dus we vertrekken ook niet vanuit de visie van oh. Wat goed dat die even! We zien het als niks doen, een luier geheid maar eigenlijk is het hard werken voor je herstel. Acht nemen en het is opladen en zorgen dat je weer een topprestatie dan neem je misschien natuurlijk niet altijd je af. De hele dag door de gaat niet, zit je dus altijd onder het piek niveau, dat is een beetje de ironie. We hadden Pieter van den hoogenband stress, die vooral het afgelopen jaar en die design ja, als topsporter weet je van, dan moet ik pieker dan moeten herstellen en ik moet herstellen om te kunnen pieken hè. Dus wie ook het beste herstelvermogen heeft, heeft vaak goud en die vertelde ook: ja, dr kwam ik in het bedrijfsleven en toen zei ik: joh, waar pieken waar nou op? Pieken pikken toch de hele dag door. Ja, en als je dat in grafieken terugziet zie dat je dus eigenlijk minder presteert met dat soort filosofie en dat is iets wat wat meer, hebben we, dr. Twee houthakkers wat we gewoon, denk ik, heel moeilijk vinden om ons voor te stellen en om te accepteren dat dat dit er ook bij hoort steken en hoe dat het nodig. En dat het. Maar we zien het als lui. Ja, zit niet zo zolang het zou vreemd gaan we ons schuldig voelen als ze niks doen. Ja, en dan denk ik ook: als je dan een keer hoe de bank zit, maar je ziet je alsnog schuldig te voelen, ja, dan dan herstel je waarschijnlijk ook niet, dan heb je dr. Ook niks aan. Nee, maar dan zie je ook niet de waarde van haar staan. Dan zie je zn laagheid hoe, ik doe nu niet mee luier ehm, dan hebben we ook nog tal van een soort van sabotage strategie. Waarom maar te hoeven te herstellen. Oh ja, maar ik moet nog zo veel kan beter dit afmaken want dan pas echt rusnák ironisch, altijd iets is wat je af moet maken, altijd ook. Dat is dan op te schrijven, opschrijven het ergens staat ja en het ook niet allemaal, dus wil onthouden, want dat lukt natuurlijk ook niet in. Dat geeft ook weer stress. Nee, je bent slim bezig als je het gewoon even opschrijft ik ik geef vaak als tip: gaan het einde van het dak even tien minuten inruimen en schrijf op wat je de volgende dag mee doen. Netjes en dan kunnen die dossiers sluiten in je hoofd. Jullie gaan ontspannen, want je weet, je hebt het opgeschreven het staat daar, je kan niet meer kwijt. Maar ja, als je het niet opschrijft dan wordt het een drama in je hoofd en dan moet je dat allemaal onthouden. Dan moet je aan blijven staan, dus dan krijg je niet uit, want die momenten ‘s nachts dat je in één keer overeind schiet in bed omdat je iets iets in je hoofd doe, ik echt niet vergeven. Verbolgen, ja, die bent je wel eens meegemaakt. Ja, want dat is misschien eigenlijk wel een mooie, ook richting afsluiting van deze podcast, aflevering van oké, het minst die nu luisteren en denk ik oke ik, hoe heel veel informatie, heel veel tips het is nogal wat ontmoet voordat 60, 70 en zo in deze context en in de maatschappij leven. Heel praktisch misschien hoe jij dat zelf doet in jouw werkdag of of de tips die jij mee wil geven aan mensen van hoe kun je nou een beetje een gemiddelde werkdag, goed voordat stress die zijn zorgen? Nou ja, allereerst plaats bommen in je agenda, bewust te ontspannen moment, andere plannen, activiteiten, maar stel nou komt altijd in, ja, dus probeer maken ook een lijstje van dat je altijd kan kiezen. Waar kan ik aan te herstellen? En organiseer dus je herstel. Dat kan zijn bij het avondeten en ontbijt, weet je wel. Maar doe het zoals bij jou past. Hè, dr. Zijn mensen vinden die vinden het fijn om mee te werken, andere willen het wel zien. Maar plaats bommen in je agenda. Je kan natuurlijk prachtig de pomodori techniek toepassen als het hebben over herstel. Hè 25 minuten hard. Waar kan kookwekker wekkertje zetten en vijf minuten niks doen? En dan een cyclus van vier en dan 25 minuten herfst hmm. Dat herstel is echt van levensbelang het is geen luxe, maar noodzaak, dus dat zijn belangrijke tips. Gaat dat dus inbouwen in je dag organiseren, dan ben je natuurlijk wel grip hebben op te veel stress begonnen. De schaarse kijken. Welke stress? Bronnen geven mij nou heel wat? Geef me heel veel. Welke stress? Bronnen geven veel stress nummer? Welke situaties geven mij nu heel veel stress en schrijft dan eens op: hoeveel snijdt is het echt een team of een één? En kijk dan is: is het spel van jou energie waard? Als het niet zoveel energie waard is, laat het dan, dank je bij, maar gaat er iets aan doen, tenzij je dus denkt: het is wel heel veel energie, maar het is graag heel gericht kijken. Hoe zet ik dat systeem in? Ja en zorgen voor focus. Ga effe nadenken wat ik altijd wel een fijne oefening vind is. Maak nou een top drie van wat je hoopt dat mensen in jouw zien. Hè wat je hoopt dat ze over jou zeggen als jij niet, maar je bent. Daarmee heb je heel snel door van wat zijn nou ehm de dingen die mensen graag zien? Want dat heeft van waardevol en het kan soms helpen bij het maken van keuzes. En ga ook op je werk vooral kijken waar. Wat doe ik wel, wat doe ik niet, waar ligt de focus nu? Wat zijn de drie sleutels? Je goed voor je stress systeem, zorgen voor een sterke focus, zorgen voor waanzinnig goed herstel en zorgen ervoor dat je grip hebt op die stress begonnen, die je zo veel energiekosten en die niet zo veel van energie waard zijn. En dat laatste zeg ik heel makkelijk natuurlijk, maar dat is geen eenvoudige opdracht, want ja, het is heel makkelijk, want nogmaals, die context waarin wij leven, maakt dat er veel van ons verwacht wordt.

00:43:00
Suzan: En.

00:43:00
Margot: Ik kunt doen. Nou, dat is hoopgevend hebben, want wat ik al zei, het is nogal wat. Wat wat eigenlijk? De oorzaak? Dat slecht voor ons systeem ik denk ook dit zijn hele mooie tips: verwachten niet voor jezelf dat je dr. Mogen ineens allemaal onder de doet, maar dat stap voor stap proberen om om Elk in je eigen leven te brengen. En dan denk ik ook dat je daar best wel snel de vruchten van plukken, althans als ik het voor mezelf ook zie, probeerde te beginnen met.

00:43:33
Suzan: Een wandelingetje.

00:43:35
Margot: Kort of lang is nou, dat geeft mij in ieder geval een goed begin van de dag en ik mis het ook als ik het niet doen. Cordeo kon zeggen: hé, elke dag een uur wandelen, gewoon omdat het fijn is. Ja, ik denk als als in het begin is vaak moeilijk, hè, voor een nieuwe contract, maar als je eenmaal merk dat je daar profijt van hebt, wordt het ook steeds makkelijker en dan pak je dr voor lieverlee.

00:43:54
Suzan: Wie wat meer bij?

00:43:55
Margot: En dat laatste wat je aan de Susan, dat zal best wel pittig zijn. Soms, hé, om keuzes te maken en misschien dus ook mee te moeten zeggen wat misschien ook weer stress oplevert maar voor de lange termijn gaat het wel hulp of om op mn leven te leiden, wat ook wat meer bewust is, waarin je voor jezelf kan kiezen. En nou ja, uiteindelijk is een sluipmoordenaar haal ik ook. Of nou sluit, dat klinkt meteen zo zwaar, maar het is eigenlijk echt heel heftig. Hè als je in je hebt iets met stress leeft, veel stress leeft zonder dat haarstijl kon je om precies dus je beter verkocht. Ja, ik hem heel ja, dank je wel, ja hier nog toevoegen, ik dacht misschien nog kan helpen bij iedere verandering, ga zo klein stapje zetten dat je denkt o, maar dit kleine stapjes dat kan ik wel en kijk dan ook, van welk gedrag is daar dan bij nodig om dit te vol te houden? Ja, en nogmaals, ik zei het al, he dat grip op die stress begonnen. Dat valt echt niet altijd mee, omdat het vaak, ik noem het altijd hofleveranciers van stress zijn die op alle mogelijke manieren met elkaar samenwerken om de druk op jouw hoog te houden. En heel vaak moet je toch af, danig begint het met zelfbeeld en zelfvertrouwen. En als daar iets mis gaat, zie je iets gebeuren bij ongezond perfectionisme prestatie, daar ging even totaal iets mis. Nou geen idee, Susan, maar jij vertelde wel van.

00:45:46
Suzan: Als het in de.

00:45:47
Margot: En bij zelfvertrouwen bijvoorbeeld, als dat niet helemaal in orde is, ja, dan dan zie je dat dat tot uiting komt op andere vlakken en en dat heeft natuurlijk van is van invloed op je stress systeem. Juist, ja, ik, ik vond het nou, noem maar eens heel erg verhelderend ontzettend fijn dat jij in deze podcast, aflevering al jou niet, deze, al jouw, een heel klein stukje van jou kennis over stress, stressmanagement wil delen met ons. Wat ik wil zeggen tegen de luisteraar is dat ik op 18 januari een gratis online training stort, de vitaliteit check up, om eigenlijk ook te helpen. Wat meer vitaliteit, wat minder stress en wat meer productiviteit op de werkvloer te brengen. Bij jou, je organisatie. Dus als je interesse in hebt en heel zelf, heel praktisch zelf aan de slag, kijk dan even op mijn website, die in de show het staat, en Susan, ja, jouw kunnen we denk ik inhuren voor bibi north ons spreker, natuurlijk je boek ehm, dus als mensen hier meer van jones.

00:46:59
Suzan: Ja.

00:46:59
Margot: Charlie jones punt NL, dat is de website voor iedereen die die zegt: hé, ik duik nog wat meer in de wereld vol stress met Susan, ja omzetten, dank je wel, heel veel succes met alles wat je doet. En nou ja, de luisteraar dank je wel weer voert luisteren.